面对刘奎峰抛出来的问题，李阳是心思急转。
他清楚的知道面前的这位副省长的分量，主抓经济和发展改革工作，并分管财政和审计等多项省内财政大权。可以说在经济建设这一块，刘奎峰拥有的决定权相当的大。
大到什么程度？
不夸张的说，面前站着的这位裤腿上沾满了泥巴的小老头，现在做下的一个决定，甚至有可能影响未来五年甚至十年的经济发展，千万人未来的命运。
而当下的九七年是个什么阶段？
正是省内在经济体制改革进程中所处的关键年！
在原本的历史中，龙江省的经济体制改革其实是很曲折的，一方面作为中国的老工业基地，当下省内的重工产业占据比例相当之高。可以说，即便是现在南方率先开始了经济体制改革，走了市场经济的道路有差不多五年的时间，但是在经济发展总量上，龙江省作为老工业基地中的二哥，依然不输于南方发达省。
可是另一方面，正是因为龙江省的工业底子太厚国企占比太多，而且市场化浪潮进行的不够彻底，在南方沿海多省纷纷打破计划经济的桎梏，全面向市场经济转型的时候，东北这边的改革步伐落了后。
一步慢，步步慢。
从97年开始到08年的这十一年，在南方各省都已经完成了产业升级过程，开始享受市场经济带来的累累硕果时，东北三省却已经因为错过了最佳的产业升级转型时机，又被国企体制下所养成的，人浮于事的作风所拖累，彻底的沦为了共和国的经济吊车尾。
站在后来人的角度看当下，李阳不免觉得这里面有刘奎峰这样领导的责任。
但是这些话，他是肯定不会说的。
而且对于未来东北什么样，李阳也并不强求去转变什么。
他不是个特别博爱的人，对于自己的父母和街坊邻里，他会毫无保留的去帮扶。那是因为李阳欠了这些个体太多的情谊没有来得及偿还，就被命运的黑脚一脚踹回了这个光怪陆离的旧时代。
但是对于其他人，他并没有这种感情。
如果说在不妨碍自己利益的情况下，他倒是乐于为家乡人民做一些改变的。可面对刘奎峰这种上位者，在不知道自己那句话说错就会万劫不复的情况下，李阳绝对不会贸然的选择去跟这位省五号人物，堂堂主抓经济的副省长去讲什么大道理。
那不现实，也不明智。
“你这个小伙子，怎么不说话？刚才不是挺能说的吗？怎么，我问你的问题触及到了什么忌讳不成？”
见李阳低着头不说话，站在厂房门口看着远方广袤土地的刘奎峰嘿笑道：“还是说，你觉得有些话当着我的面不好说？”
“哦，没有。”
在刘奎峰的催促下，李阳赶紧抽回注意力，淡淡一笑后回答道：“刘副省长这话倒是把我给问住了，我就是一个搞企业的，平时想的都是怎么赚钱，怎么扩大生产规模，然后怎么能够赚更多的钱。您这一下子问我企业和企业之间的差距，我一时半会还真不知道从哪儿说起。
其实真要我说的话，森工建材厂其实也不错，发生今天的事情，在我看来其实只是管理和模式方面有些混乱造成的，你说他没有发挥出产业活力，我感觉也不客观。毕竟，他们那面不是也带动了很多的下岗职工再就业嘛。创造更多的工作岗位，这也是产业活力的一种。”
很显然，李阳这种模棱两可的回答，不是刘奎峰想要听到的。
他无奈的摇了摇头，用手指点了点李阳的鼻子尖：“你这个小子不老实。刚才我看你眼睛滴溜溜的转，肯定是肚子里有慢慢一下子的话要说。
怎么，你是害怕今天你和我说的话传出去，让森工那面听到，回头找你麻烦不成？那你大可放心，我跟你保证咱们今天的对话不会被转述出去，我就是今天在看到了森工建材厂的情况之后，心里面堵着一团窝火，想要听听各个方面的意见。
刚才赵副市长在森工建材厂发生火灾的仓库前面跟我说了一些，我感觉心里面舒服了点。但是又觉得这个心结没有完全解开，所以才到了你这里。在看过了你们的生产情况之后，我心里是真的非常高兴。”
再一次回身看了看工人们正在忙碌，生产线发出轰隆噪音，仿佛一个全力奔跑的钢铁巨人般着的生产车间，刘奎峰摊了摊手：“你看，你们没有森工建材厂那面优质的木材原料，原本最赚钱的木方出口生意做不了了，所以想到了利用技术来弥补这个缺陷，努力的寻找出路和方向。最终和东北林大达成了战略合作，引进了林大的人才和知识专利设备——这是把内功先给修好了啊。”
“而修好了内功之后呢？我听赵副市长给我介绍说，你这个企业老总又亲自的带着团队去了一趟沈洋，在那面参加了木材产品展销会，并且在展销会上大放异彩，首批就拿下了二百多万将近三百万的订单，为工厂打开了初步的销路，搞出了很大的动静。
甚至我前几天看报纸，都看到了你们绥远参加这个展销会的消息。这相当于什么？这相当于是内功修好了，又练就了一套剑法。我负责的就是经济建设工作，说实话省内像你们绥远这样规模的企业，很常见。占地这么点，草创班子，勉勉强强算是规模以上，我是瞧不上眼的。但是能够散发出这种活力的企业，省内并不多见。
所以我很想知道知道，你们是怎么做的，是怎么想的，这些想法做法里面，有没有值得提取，值得在我省的企业之间推广学习的东西。”
一口气和李阳说了许多，刘奎峰最后两手一摊。
“话我已经跟你说明白了，怎么，还得让我这个五十多岁的人管你叫声先生，你猜肯倾囊相授不成？”
“刘副省长言重了。”
刘奎峰把话说到这个份儿上，李阳赶紧做出惶恐的样子，连连摆手。
又一次思衬了一番，李阳抿了抿嘴唇，道：“其实刘副省长，森工建材厂走到今天这个地步我并不意外。”
“哦？”
见李阳终于肯松口，刘奎峰来了精神：“怎么说？”
“您既然已经知道了我们绥远和森工那面的恩恩怨怨，那我也就不瞒着噎着了。”
李阳狠了狠心，毅然道：“首先就是这个项目，本身就不是真真正正冲着为社会创造利益而去的。森工建材厂的成立里面有着太多草率的决定；没有进行过市场的调研，没有经过认真谨慎的思考。
只是觉得说有日本人的投资，有日本人给提供市场销路，这个项目就这么定下来了。您是知道的，谁有都不如咱自己有。当一个企业连最基本的市场都被别人控制的时候，你说这个企业本身能有什么出路？
现在和日本人合作，生产的东西能够销售的出去。可是万一哪天日方企业出了问题，或者说是在经营过程中有什么冲突不得不分道扬镳呢，那个时候这个项目何去何从？”
刘奎峰一愣，随即颇有感触的点了点头。
“确实，这个项目从根上来说，就已经歪了。虽然现在还没有明确的证据，但是这样的事情我见过不少。这里面值得调查的蝇营狗苟，怕是不会少。”
虽然刘奎峰没好意思直说，但意思已经很明确了——他已经开始怀疑，森工建材厂这个项目的成立过程，里面有很多权钱交易的成分。
李阳不想在这个问题上深入，毕竟现在郑宏宇和刘文才已经被送去纪委接受调查了。
他相信这件事情有刘奎峰亲自过问，纪委那面肯定会下大力度，把郑宏宇身后的关系全都给抖出来。
既然事情已经朝着那个方向发展，以他现在的身份，既没有必要，也没有资格去品评这件事情。
“刘副省长说的不错，这个项目本身就是歪的。从根源上来说，它就是一颗毒树。而顺着这个毒树的躯干，自然会生出诸多的恶果。就比如说厂里管理层的任命，以及之后的规章制度的制定和执行，隐患从根源上就已经埋了下来，到现在爆发出来其实只是一个表象而已。”
略表赞同了刘奎峰的想法，李阳认真说道：
“刘副省长，其实做企业说复杂很复杂，它涉及到的层面太多了。比如什么市场趋势啊，厂房的建设啊，政商关系啊.......各个方面细细一想都有大学问。但是说简单，它又特别的简单。一个企业能不能做好，归结起来其实就三个方面；一个是市场，一个是管理，一个是产品。”
“这三个方面里，市场和产品其实都跟管理是分不开的。管理是什么？其实就是怎么去调动人的积极性。这一点我相信您能够深刻的体会，因为不论在体制里还是在市场上，这个原则都是一样的。您作为副省长，其实平时做的工作，也就是如何的一件事务，交给合适的人去妥善管理。森工建材厂这边，有日本人提供的市场和现成的木材产品，为什么做不好，像您说的没能焕发出活力？无非就是管理上出了弊病。”
见刘奎峰认认真真的听着，用眼神鼓励自己继续说下去，李阳心中暗道苦也。
没办法，他只能硬着头皮将自己原本并不想说的东西，顺着这个节奏抛出来。
“郑宏宇是什么人？我认为他并不是一个商人和一个创业者，他的追求本身就是和厂里那些职工就存在根本冲突的。”
“哦？”
听到李阳这么说，刘奎峰颇有兴趣的挑了挑眉头：“这个说法倒是新鲜，具体怎么说？”
“这话可能说出来有点大逆不道，郑宏宇这个人从本质上来说是个体制内的公务员。他拥有很高阶层的社会关系，在这个社会阶层里面，他想的是如何晋升，如何利用手中的权利为自己捞到更大的好处。
在这样的阶层里呆久了，他只会站在自身的文化阶层和立场上去看待问题，他和森工建材厂里的那些职工，其实并没有彼此理解的桥梁。他既没有主动去了解那些职工的想法和意愿，也没办法去理解那些职工生活上的困境，以及从这种生活里衍生出来的各种行为。”
随着李阳的剖析，刘奎峰的表情凝重了起来。
感受到这位副省长的身上散发出了一种莫名的压力，李阳不敢说下去了。
可见他又在关键处停下，刘奎峰直接厉声催促道：“继续说！”
“刘副省长，你应该已经明白了，这是阶层之前的差异。当一个管理者站在上一个阶层上，去对待下一个阶层上的人。那么下一个阶层中的人哪怕稍微的触犯规则，都会被他视为是一种妨碍和冒犯。这就直接造成了管理者和被管理者之间的隔阂.......”
“你说的不用这么客气！这不就是阶级对立？”
注意到李阳的语气有点虚，刘奎峰挥了挥手，毫不客气的给了一个更加准确贴切的名词。
周围，听到刘奎峰和李阳二人的这一番谈话，一些随行人员已经暗暗在吞口水了。
这个话题，聊得太深了。
能在刘奎峰这种领导身边的，都不是什么小透明。
众人哪里还不知道，在不知不觉中，李阳说的已经不仅仅是森工建材厂的问题了。
而是直接切入了省内经济体制改革的核心痛点——尾大不掉的大国企体制！
而恰恰，这一点是省内所有官员目前都不敢直接面对的问题。
省内的工业底子太大，要是全部放开投入市场经济体制，造成的动荡就太厉害了。但是不全部开放，经济体制改革工作就无从谈起。
此时此刻，所有人都噤若寒蝉，只是竖起耳朵恨不得将刘奎峰接下来的每一句话都收集起来。以便揣测接下来一段时间，这个主管经济体制个改革的副省长会做出什么样的举措。
而处于风暴中心的李阳，则是苦笑着点了点头。
特么的，明明这么小心，最后还是不小心说出来了啊。
也罢。
既然说了，那就不如直接说个痛快！
万一自己今天和刘奎峰的交谈，会对家乡的未来起到正面的影响呢?
想定了这点，李阳豁了出去！
“刘副省长这么说也行。刚才您问了，我们绥远建材厂为什么能焕发出活力，其实这很简单。”
“我们绥远建材厂是个盈亏自负的私营企业，我这个当总经理的想的是如何的赚钱，把我们整个厂的盈利搞上去。所以按照这个核心的追求，我会去想怎么升级我的技术，怎么去研发更多的盈利产品，去寻找更多的客户占领更大的市场份额。
那么在这个过程中，我的员工们在想什么呢？
管理层在想如何能够完成我给他们定下的目标，技术人员在想如何保证工厂的技术设备照常运行，基层的车间职工在想如何能够干出更多的计件。
他们虽然做的和我是不同的事情，但是我们的目标都是一致的——那就创造更多的价值，努力变成比昨天更好。”
“刘副省长，一个企业也好，一个省也好，一个国家也好。当他从上到下都有一个清晰的目标，每一个阶层都能各司其职，为了同一个目标做着一样的努力时，您说........它怎么能够没有活力呢？”
面对李阳的反问，刘奎峰愣住了。