“不妥。”

    魏广德立即开口道：“一条鞭法虽然已经成熟，但毕竟朝廷还没有行文全国推广。

    若是清丈中出现差池，可能对此法产生影响，不妥不妥。”

    正如魏广德所说，虽然一条鞭法在朝堂上已经得到大部分文官的支持，但并非没有反对的声音。

    在许多人看来，自洪武年间流传下来的赋役制度已经很完善了，怎能说改就改。

    甚至，一些人还说出了如果一条鞭法更简单，那朝廷是不是采用以后，就要削减地方官府官员的员额，因为收取赋役其实一直都是地方官府主要的政务。

    新的赋役收取制度简单，地方上也就不需要那么多沉员了。

    张居正想按照一条鞭法的顺序，在江西、南直隶先行清丈田地，本身这个事儿难度就极大。

    若是清丈土地中发生什么事端，很容易引火烧身，祸及一条鞭法。

    甚至，让不反对一条鞭法但抗拒清丈田地的官员也会加入到反对者当中。

    到时候，别说清丈土地，一条鞭法怕是都要夭折。

    “一条鞭法和清丈土地风马牛不相及，完全没有必要搅合在一起去。

    叔大兄，如果真要考虑清丈之事，不妨选择有代表的地域，如人多地少的省份进行试点。

    当然，这个叔大兄还得考虑好，地方上得全力支持才行。

    否则，稍有差池就会酿成大祸。”

    说到这里，魏广德看着张居正说道：“叔大兄，此事万万不可操切，得慢慢来，徐徐图之。”

    “善贷，这个其实我明白，也已经筹划许久。”

    张居正听了魏广德的话，点头苦笑道：“我何尝不知道此事会得罪许多人，可当今是什么情况你明白，洪武年间有多少纳税田地，而今又有多少。

    朝廷财政窘迫，财富却全落在他们手里，实在”

    张居正说到这里稍微停顿，没有继续说下去，不过却话头一转说道：“善贷担心引发民变，某以为不会。

    善待别忘了，国朝初立之时，太祖就已经打掉了江南的那些世家大族。

    现在那些，也不过初创百年，底蕴不足，只要朝廷强硬推进，他们根本无力抵抗。”

    原来，张居正就是吃准了地方上确实存在豪强世家，但这些家族也就是这百余年形成的，隐藏实力有限，也就是表面上那些。

    这样的家族，或许可以在一定程度上左右朝政的，但只要朝廷下决心要做，他们也只能配合，绝对不敢有谋反之心。

    要知道，现在天下承平，可不是乱世，人命如草芥的年代，老百姓没有吃不起饭活不下去，自然不会有造反的心思。

    只要民间安稳，就是一些世家大族闹点事儿出来，也不会野火燎原，不过就是地方上一些小风波，朝廷在地方上的卫所兵就能轻易平定。

    所以如度田令引发暴乱，根本不可能。

    洪武朝对整体地主阶级进行持续半个世纪的不断打击，这种没有终止过的连续打击，不仅持久地摧残着豪强地主阶级的实力，更是在社会心理以及社会舆论上，对豪强地主阶级形成了持久的心理恐惧与心理压力。

    现在，这就变成了张居正强推清丈土地的底气。

    朱元璋创业的过程中，遭到了江南地主抵制，江南地主对元朝及张士诚政权是有一定好感的，而对朱元璋政权反映却异常冷淡。

    朱元璋在1358年进兵浙东期间，除了刘基、章溢、叶琛、宋濂等先后投靠外，有相当一部分浙东及苏松地主却抱持着相反的态度，消极抵抗，这是朱元璋和江南地主斗争的第一阶段。

    当时由于朱元璋尚未统一中国，因此他对江南地主只得尽力拉拢，希望能站在他的一边，结果却收效不大。

    而整个洪武朝，就是他与江南地主斗争的第二阶段。

    这个时期，朱元璋与江南地主的政治地位，都已经有了明显的变化，朱元璋当前是政权统治者，江南地主则因为政治上押宝的失败，成为了被王朝歧视的群体。

    他们对待朱明政权的冷漠、格格不入的态度，换来的是朱元璋的冷酷镇压和无情打击。

    早在朱元璋消灭张士诚后，曾对张士诚阵营的降将说道：“吾诸将皆生长濠、泗、汝、颍、寿春、定远，习勤苦，不知奢佚，非若江南耽逸乐者比。”

    这就极其明确地把他的淮西地主集团与江南地主加以区隔，朱元璋对江南地主的摧残与打击，是按照三个不同阶段进行的。

    前两个阶段就是洪武初年前后，是针对政治态度上对朱明皇权处于敌对状态的那些地主势力，尤其是和张士诚原政权又关系的地主，普通农人没有任何政治影响，因此不在话下。

    第三阶段，针对江南地区又影响的富户和与原政权元朝及张士诚并无多少关系的江南士人，著名的元末苏松一带的大地主沈万三遭受朱元璋的残虐的历史故事人人皆知。

    朱元璋开始时尚对沈氏表面敷衍，并且让沈氏子弟做些小官，后来仍未放过他，把他纳入“蓝党”，“发辽阳从戌，籍（没收）其田数千顷”，并将“每亩定赋九斗三升，吴下粮额之重坐此”。

    当然，沈万三是一个历史传奇人物，种类不同的史书记载不尽相同，但是朱元璋对待这一类型的大地主遂行打击则是基本的事实。

    当时的政策，诸如江南重税、迁富民、迫使沈万三修筑南京城墙，以金钱犒赏明军，发各类苦役，无不带有政治原因。

    甚至朱元璋遏制私人海上贸易的“片板不许下海”的政策，以及苏松人不得官户部，乃至蒲寿庚子孙不能参加科举考试等，当然也是针对江南地主的。

    洪武初年，嘉定大地主万二，原为元朝遗民，“富甲一郡”，后来他看出形势不对，于是“买巨航载妻子泛游河湘而去”，果然“十二年，江南大族以次籍没，独此人获令终”。

    经过朱元璋对江南地主的不断打击，苏松一带的“豪民巨族，铲削殆尽”，三吴地区的大地主，“既盈而复，或死或徙，无一存者。”

    朱元璋对江南地主的打击可以断言是不遗余力，江南地主的被残虐可以说是奄奄一息。

    由于明王朝的这一高压政策，还影响到当时江南许多士人不愿意做明朝的官，甚至家里有人喜爱读书，然而“恐为郡县所知，反督耕于田亩”。

    可见朱明王朝对于江南大地主接近以及士大夫阶层的打击，引起的心理恐惧以及心理阴影是多么地痛刻。

    这些，不用张居正说，魏广德也知道。

    现在的大地主，除开勋贵这股新兴势力，其他的多是那些年积极参与科举，获得朝堂地位重新建立起来的家族，都是依托大明朝发展起来的。

    不管是张居正自身家族还是魏广德家族，其实都是属于新兴势力，借助权利开垦田地，其实已经算是地主了。

    当初魏广德都不知道，自家居然背地里就有了二三百亩田地，还都是没在朝廷鱼鳞册上的田地，就可想一般。

    其实，这样的田地，魏家有，张家未必没有。

    张居正搞出来的清丈之事，多少也把刀砍向自己，但毕竟他身为首辅，担着国朝，为了国家命运，也是不得不为之。

    这或许就是政客和政治家的区别，政客在私事和公事上，更多会偏向私事，让他显得更自私，而政治家则会更看重公事，只要对国家好，他们会选择公事为重，甚至不惜损害自己的利益。

    “你准备什么时候开始试行，反正我不会同意在江西和南直隶先行试点，这很容易让一条鞭法推行面临更大的风险，甚至夭折都有可能。”

    魏广德直言道。

    魏广德很早就表现出了支持一条鞭法、支持开海，支持商业发展等政策，但是却从未在税法上想过要做什么，因为历史经验告诉他，那只是徒劳无功的做法。

    就算是到了后世，法治社会，苛捐杂税已经很难彻底根除。

    他实在没有办法让地方官府的官员人人都能够清正廉明，廉洁奉公。

    他能做的，无非就是尽量把浮粮从穷苦百姓头上转移到那些有钱人身上，让他们能少承担一些，自己生活好一点。

    所谓“浮粮”，正是因为转移土地田产的实际控制权，引起田赋税收转嫁给小民的部分。

    魏广德想做的，其实就是把清朝雍正皇帝做的摊丁入亩搬到明朝来，也就是想等张居正把清丈田地和一条鞭法施行以后，他再想办法推出来，搭顺风车。

    但是，一条鞭法有地方和朝廷官员的支持，比较容易实现，但清丈土地这个事儿，魏广德仔细思考后就觉得很难办到，也得罪人，所以只能让张居正自己折腾去，他不阻止就是了。

    现在张居正和他讨论这个事儿，自然就要把问题说得严重些，让他更慎重推进此事。

    “最初我是想在江西，不过既然善贷反对，那我再想想其他地方。”

    张居正开口说道。

    他看出来了，魏广德不反对清丈之事，只不过担心太过。

    他哪里知道，魏广德其实才是最不担心的人，只不过不想和一条鞭法搅合在一起。

    魏广德也不知道清丈最早是在哪里做起来的，所以不便发言，让张居正自己考虑好了。

    同时他也很戒备，从张居正找他私下商议，再到提出江西十点，魏广德猜测老张是想把他也拖下水。

    毕竟内阁首辅次辅都支持的话，下面的阻力应该会小许多，地方官员多少都会有所顾忌。

    实际上，魏广德想的没错，此时张居正心目中新的清丈土地的试点省份，福建已经排到了第一位。

    福建，本就是人多地少的省份，虽然幅员辽阔，可山地太多，适合耕作的土地有限，所以福建人一直有经商的习惯。

    朝廷把开海港口设在月港，其实也有帮助福建人的意思。

    而且，现在福建左布政使劳堪是魏广德同乡同年，两人关系不错，张居正也是知道的。

    把福建推出来做试点，只要福建做出来成绩，其实外面也会猜出魏广德的态度，都不需要他自己说，那效果其实还更好。

    “那今日就这样吧，等我想好试点地方再和善贷谈这个事儿。”

    张居正开口说道，表情有些意兴阑珊。

    不过，魏广德这会儿也想起个事儿，之前只是自己琢磨，还没说过。

    于是，魏广德并没有起身告辞，而是说道：“叔大兄，还有一事儿，善贷想和你商量下是否可行。”

    “何事？”

    张居正笑着问道。

    “前两日我看到工部送来上半年金陵、浙江几个官造船厂的造船进展，才知道南海水师此前在浙江船厂订购了十条新式炮船，之前大猷曾发文让停建，改造两条双层炮船。

    不过浙江那边因为已经开工，又没有后续其他船只的订购计划，所以报了南京工部以后，还是把这十条炮船造出来了。

    就在上月，水师订购的两艘双层炮船也已经建造完成，交付水师官兵进行了海试。”

    听到魏广德的话，张居正有点明白了，工部那边花了银子总的找人买单，不过就目前看来，怕是南海水师不会掏那十条跑炮船的银子，所以才把事儿报到内阁来。

    “兵部只承认那两条新式炮船？”

    张居正是知道水师仿造夷人炮船，建造了一些以火炮为主要武器的战船，但兵部事一向魏广德在管，自然很少关注。

    “我问过了，兵部那边说南海水师已经报备了，暂停那十条战船的建造，所以工部造出来了，可他们不能接手。

    显然，水师对那种炮船并不十分满意，所以才会有双层炮船的采购。

    不过已经建成，总不能拆掉或者改作货船吧，所以我还是打算让兵部接手，并两条新式炮船一起南下，支援缅甸作战的南海水师。

    之后，就算南海水师不要，炮船经过这次远航，水手经验也丰富了，大可北调登莱水师护卫京畿。”

    魏广德开口说道：“不过因为兵部和工部之间对不上账，到时候户部核查怕是拒绝付款，所以，王尚书那里，还请叔大兄代为说项。”

    张居正闻言只是微微皱眉，显然是南京工部那边犯错，不过却要户部承担。

    但是木已成舟，还真不可能说拆就拆。

    “既然如此，那就按善贷的意思办，户部那边，我会去说一声。”

    张居正开口说道。