朱标说道：“元朝之时，长期以来便是用海运来运输军队与物资。”

    “而在元末明初之时，父皇也是沿用元朝旧制，用海运运输。”

    “只是之前倭寇和海盗泛滥，便是海运船只也经常被倭寇骚扰，需要派出大量军队护航。如此一来，消耗的钱响就大了。”

    “于是，户部便提出了改海运为漕运，而后延续至今。”

    陆渊知道，朱标说的是实话。

    而若是没有他的干预，未来大明将会进一步整合水路。

    朱棣会继续耗费大量人力，物力疏通京杭大运河。也有出于这样的原因。

    陆渊道：“如今的漕运，为保证北方边防驻军的粮饷军需供应，江浙一带粮食物资一直由海上运至北塘口，入蓟运河直抵蓟州，但运量并不大。”

    “而运往北方的漕粮大部分先抵达北平，其中一小部分经南运河至天津卫三岔河口，运粮船不再逆流而上，而是右转弯，沿海河顺流东下大沽口，由大沽口入海后北行约三十里，入北塘口，沿蓟运河溯流而上，运抵蓟州。”

    “这一运输线，若遇风平浪静，这些吃水浅的平底河船都能从大沽海口驶入北塘海口。若遇大一点的风浪，平底船抗风能力远不如遮阳尖底海船，因此在大沽海口翻沉不少平底船。”

    “因此，大运河来的船视这段海路为畏途，稍有风浪，便不敢出海，有时一等十来天，甚至长达一个月。”

    “这导致了使运期拉长甚至无准期，以至于户部不得不做出规定，先者进秩，后者罚俸。”

    “但这却是无法从根本上改变问题，以至于让漕运的各个部门都十分头疼。”

    朱标说道：“这确实是河运的弊端，之前的船只多是适合河运的平底沙船，并不适合海上风浪。”

    “如今一些户部的官员已经上折子，准备在大沽口，施行漕粮改船，这段距离改由海船运输。”

    陆渊道：“但这样一来，又要凭添损耗。”

    “雇佣漕工，改换船只这些都要钱，恐怕漕粮的折损又要高上一两成！”

    朱标皱起眉头：“现在每年运往北平的漕粮和军粮加起来超过二百五十万，而实际征收的却是要超过三百万，增加一成也是百姓巨大的负担啊！”

    朱标知道，陆渊这说得是实话。

    便以湖广为例，湖广地区对朝廷输送的每一石漕粮，按例还要加征一钱三分的“过江银”和五钱的“漕运银”。

    漕运银是跟着漕粮一起运到芜湖交割的，这些事情都由京畿都漕运司负责，作为漕丁和护粮卫所军的饷银。

    而“过江银”则是地方上自行征收自己用的，是交割之前给本地运粮卫所兵丁的饷银，还包括长江、运河各处换船装卸的码头工人费用。

    而除了这两项之外，还有加派的粮食。是给运粮的人路上吃和鼠雀发霉各种损耗。

    不但明朝是如此，之前历代都是如此。

    而这么多的加收摊派，地方和各部门能动手脚的地方就太多了。

    是以，历代漕运都是油水最充足的部门！

    朱棣登基以后正是看到了这许多的弊端，这才改漕运为支运法。

    支运是各地的粮草物资先就近运输，江西，江苏，湖广等地的物资由百姓运送到淮安。浙江直隶的官军再把物资转运到徐州，之后，京师近卫军负责把这些物资转移到山东德州，最后河南和山东的官军把粮食运输到通州一带，就完成了南粮北运。

    朱棣为了鼓励农民参与漕运，下令规定道：“如果农民参与了运量，就不用再缴纳粮税。如果农民缴纳了粮税，就可以不参与运粮”。

    这减少了其中的摊派火耗。但这法子也有弊端。

    支运法流程漫长，每次都要耗费大量的人力，一次完整的运输从南到北总共要调动12万官军，各省的百姓为了免税参与运粮，一年到头都在漕运的路程上耽误了，这样严重的影响到了正常的农业生产。

    陆渊道：“河运的主要成本在于换船、装卸，以及湍急之处需要撑篙、拉纤。真在江河湖海上靠风力航行，又能花多少钱。”

    “而现在朝廷军粮主要的目的地是北方，若是全部改海运，便可以省下大量钱响。”

    “毕竟，从南方出海，走海路到海津，一路不需要换船，更不需要撑篙拉纤，这就能省下大量的钱。”

    “而若是可以让军粮不经过南京，而直接上苏州出海，直抵海津、登莱，那又能节省两成的成本。”

    “我们还可以在两地码头换上蒸汽起重机，这又能省下大量开支。”

    朱标眼前一亮：“这是个好主意。”

    “之前也有人