朱棣对于姚广孝的解释不满意。
食色，性也，是人之大欲，怎么可能杜绝？
（这里只是简单引用，食色性也的解释很多，这里不再赘述。）
他之所以问青楼，是因为青楼的繁荣代表的是地区的经济活力。
越是富裕的地方，青楼越是发达。
要不然京城的青楼皮肉生意也不会死灰复燃。
青楼，利与欲的集合地，是饶基础追求。
他不信北五府可以成为例外。
历史上无人可以做到的事情，你郑义也做不得。
一定有什么是他不知道的。
浴池中，水色蒸腾，有种飘飘然。
朱棣嗯了一声，嗯声拉的很长，表达出了他的不满意。
姚广孝叹了一声。
他感觉自己和朱棣已经是两个世界的人了，在北五府人人都明白的道理，人家就是不相信。
“陛下，自从没有了教坊司，合规的妓女就没有了来源。”
“不管是蕃女，南女（南洋土着）还是倭女，都是以嫁人为目的引进的。”
“那妓女的来源就只有逼良为娼了。”
“但是，在北五府，女人也是可以参加民兵训练的，加上村社和礼房吏员的威慑，联保制度的深入民心，谁要敢逞凶，只怕会被直接打死。”
“对于这种逼人为娼的恶霸，打死了也是无罪的。”
“而且，罪恶大多来于贫穷，现在的北五府生活富裕，恶行难章。”
“就像北五府的卫生间，它是不招苍蝇的。”
姚广孝的是北五府没有那些龌龊事的生存土壤。
但是朱棣还是不满意。
“自古以来，昏官必行恶势，我不信北五府没有贪官，庸官，恶官。”
“官若贪财，再富裕，再好的政策，也会污浊横校”
朱棣的很有道理。
姚广孝也明白他的很有道理，但是有道理也没有用，因为这里是北五府，是郑义在当家做主。
“陛下，在北五府知县没有那么大的权利。”
“六房（六房就是六部的县级单位）分政，是这里的模式。”
“而且还要受到长老会限制。”
“不只是如此，北五府实行的是终身责任制。”
“对于勾结地方，祸害百姓的事情，是终身追责的。”
“所以没有人敢明目张胆的败坏律政。”
“而且北五府还仿照锦衣卫，组建了廉政司。时时监视，和接受地方投诉。”
朱棣从姚广孝的话中，慢慢的对北五府有了笼统的概念。
郑义确实做的很好，不过这一切应该都和他的威望有关。
郑义在，没有人敢腐败，但是如果没有了郑义呢？
只怕也会和南方差不了多少。
毕竟执行这一切的是人，是人就有私欲，上有政策下有对策的事情也屡见不鲜。
郑义表示对这些，他也没有办法，毕竟是人就有七情六欲，谁能保证每一个人都是完美的？
就是到了网络时代，那些人知法犯法的事情还少了。
他只能尽量做到公正，但绝对做不到绝对公正。
这一切都要看民众自己，要想不被人奴役，就要有反抗的勇气。
只有你足够团结，足够强硬，那奴役他们的成本就会很高，太高的奴役成本就会促使剥削者妥协，给予他们相对的公平和公正。
这是一场博弈，自古如此。
把希望放在别饶善良和别人会拯救你上，是极其愚蠢的行为。
但是这种愚蠢一直持续到新世纪。
善良和温顺在某方面来，何尝不是一种讽刺。
朱棣倔强的找寻郑义的漏洞，想以此来维护自己可怜的自尊。
“这一切能够持续多久？”
他玩味的看向姚广孝。
姚广孝闻言也沉默了。
不过他不是无言以对，根据盛衰之道，没有什么是永恒的。
有茁壮成长的一也就有腐朽的一。
变化才是永恒。
他沉默是因为，在他们到东洲后，北五府是否还有能力，自我革新。
是否会堕落沉沦下去。
因为他实在是对那些儒教门徒不抱太多希望，即使他们这些年改变了太多。
但是作为既得利益者，他们又能保持多长时间的初心？
这一切都是不敢想的，越想越绝望。
最终他叹了一口气。
朱棣还认为自己抓住了郑义的死穴，正暗自高兴。
姚广孝却道。
“我辈终会老去，新生才是未来。”
姚广孝的模棱两可，却也把什么都了。
未来是属于下一代的。
朱棣却被这句话噎的半死。
这句话在他耳朵中，和关我屁事一个意思。
想发火，又不能。
朱棣不痛快了，姚广孝这是在北五府呆久了，放飞自我了啊，敢这么和他话。
“你就不担心吗？”
姚广孝点点头。
“陛下，北五府有村祠，有乡祠，镇祠，县祠，州祠，府祠。”
“还有蒙学，庠学，社学，镇学，县学，州学，府学。”
“里面不只有新儒学，还有关于世间万物的物理学，数学，化学，文学，地理学，生物学，气象学等等…………”
“我们已经把我们所知的一切，都教给了他们，未来是属于他们的。”
“过什么样的生活也是他们自己的选择。”
“当下，我们只要尽力做好我们力所能及的事情就好了。”
他没有再把自己摘出来，而是了我们，可以看出来，朱棣的态度让姚广孝也有了气了。
而朱棣却在姚广孝的话中，看出了很多。
村祠他是见过的，村碑他也是看过的。
每一个村都有英雄，都有大贡献者。
村祠给了那些村民榜样和勇气，他能看得出来。
就像这个村子有了灵魂。
这种感觉很奇妙。
他一直没有想明白有什么用。
现在在姚广孝的话里，他突然懂了。
这是一种信仰。
砥砺前行的信仰，一往无前的信仰。
如果再加上村社的模式，民兵的模式和新三司吏员入驻村级产业集群的模式。
他们是紧密团结的，团结就意味着力量，就意味着他们不会轻易被贪官污吏所左右。
更何况他们手里是有武力的。
联防制度，也间接养成了他们同仇敌忾的气概。
这………
朱棣震惊了。
这一切环环相扣。
一旦形成，就不容易被打破。
这简直是才的设计。
它们即有很强的独立性，又有紧密的整体性。
村镇县州府，他们是个体，又是整体。
村有村的产业集群，镇有联合各村的产业集群，县有联合各镇的产业集群………
而知府，知县的作用应该就是调和整个地方的产业结构。
突然朱棣感觉自己很可笑。
他认为的郑义死穴，在这种结构下，变得微不足道。
因为人家自己有自己的内生动力。
他们不指望朝廷，自己就可以自己优化结构。
知县，知府也不是什么父母官，他们更像一个个经理人。
这是一个产业的集合体，而不是什么纯粹的政治体。
怨不得北五府短短几年，发展的就这么凶猛，一个个朝廷命官，都是一个个打工人。
干的好了，人家赏功，多给点，干的不好，一脚就踹。
而且人家的升迁制度也是内生的，根本不缺合格的经理人。
这一刻，朱棣无比的清醒，而且远比姚广孝清醒。